terre des Juifs

En l’an 2000 avant J.C. les grands centres de la civilisation étaient en Chaldée ( Sémites ) et en Egypte ( Hamites )
Vers 650 avant JC. la Chaldée , maintes fois indépendante au cours des siècles précédents se soulève contre l’Assyrie ( Syrie ) ET Nabuchodonosor est maître de l’empire Chaldéen.

Vers 600 avant JC le nom Philistins est l’ancêtre du non actuel de palestinien car en arabe aujourd’hui on le prononce phonétiquement « falestine »

Au VII siècle la région était divisée en 12 Tribus JUIVES du nord au sud ASSER / PHTALI / ABLVON / ISSACMAR / MANASSE / GAD / DAN / EPHRAIM / BENJAMIN / JUDA / SIMEON / AUBERE .

Au Nord les PHENICIENS actuel Liban et au sud ouest les PHILISTINS actuelle bande de GAZA en partie bouffée par l’Egypte.

Le schisme après SALOMON transforme les 12 tribus en deux royaumes : Le royaume de JUDA englobant les tribus de JUDA et SIMEON au sud et le royaume d’ ISRAEL au nord avec les douze autres tribus. Et la région s’appelle alors le ROYAUME HEBREU au temps de DAVID et SALOMON .

Je passe sur la période suivante de l’empire d’Alexandre fils du roi de Macédoine qui allait de la méditerranée aux frontières de l’inde pour ensuite se disloquer et laisser la région au royaume des séleucides.
Et ensuite les Romains , ensuite Royaume des PARTHES au temps de MITHRIDATE puis JUSTINIEN pour arriver à l’invasion ARABE DE 661 à 750 et encore au Xème. Siècle sous contrôle Turco-Musulman SELDJOUCIDES.

Nous en venons après l’occupation anglaise et la fin de la guerre de 1939/1945 où les JUIFS d’Allemagne pour se protéger réclamèrent un état et forcément celui de leurs ancêtres qui était occupé par les palestiniens.[/b] Rappelez vous philistins

Dans un premier temps il fut même question de leur donner un Etat en Amazonie oui au Brésil mais la diaspora JUIVE ayant déjà migré vers Israël cette option fut laissée de coté et c’est le début de la première guerre ISRAELO / ARABE en 1947 où les Arabes attaquèrent les premiers la proportion était d’ 1 Juif pour 7 arabes .

Nous connaissons tous la suite qui est de l’histoire contemporaine.



CONCLUSIONS

Si effectivement ab origine la terre était JUIVE il est évident que les diverses occupations et spécialement les occupations ARABES successives pendant des siècles font que cette terre appartient aux deux peuples.

C’est comme si aujourd’hui l’Italie réclamait à la France Nice, la Corse, la Savoie. L’Allemagne la hollande/Belgique : la Prusse orientale ou même la Franche Conté
( voir Europe XVI siècle )
La Turquie l’Autriche, toute l’ex Yougoslavie : la Grèce ( toujours XVI siècle )

AUTRES CONCLUSIONS


Les Arabes disposent de l'immensité des territoires allant de l'Atlantique à l'Himalaya; ils n'avaient nul besoin, je dis bien BESOIN, de faire une guerre de 60 ans, qui a mobilisé toutes leurs ressources, uniquement pour récupérer 20.000 m2.
C'est une erreur de juger le conflit sur la base territoriale. Il est avant tout à base de fanatisme raciste et religieux.

Même si Israël se déménageait sur une île sortie de l'océan, en plein Pacifique, les arabes contesteraient la légitimité de cet état. Parce qu'ils perçoivent l'indépendance juive comme une révolte d'esclaves. Ils ne peuvent admettre leur équilibre du monde que dans une position de dominance, aprés la soumission des kouffars, chrétiens et juifs.

Apprenez à connaître votre ennemi.


1967 – Après la victoire, nous aiderons les juifs survivants à quitter la région. Mais à mon avis, des survivants, il n’y en aura pas (Ahmed Choukeiri)

1967 – « Egorge, égorge, égorge, tous les sionistes et tu vaincras, Egorge égorge égorge, et sois sans pitié, jette leur tête dans le désert, égorge, égorge, égorge, tous ceux que tu pourras » (Oum Khalsoum, chanteuse, radio Le Caire)

1968 – La haine est sacrée (Suleyman Al Khash, ministre syrien de l’éducation, Mai 1968)


1974 – Que signifie MES droits ?
Là où mon fusil m’amène se trouvent mes droits. (Yasser Arafat, Al Dyar, Beyrouth 1974)

1974 - Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront en le peuplant avec leurs fils. C’est le ventre de nos femmes qui nous donnera la victoire ». (Discours à l’ONU, 1974)




1980 – Cette religion défera toutes les autres religions et elle sera disséminée selon la volonté d’Allah par les combattants musulmans du Djihad (Islamic Education, 7e grade, n°564, p.125)

1993 – Tout ce que vous voyez et que vous entendez aujourd’hui a des raisons tactiques et stratégiques. Nous n’avons pas renoncé à nos armes. Nous avons toujours des bandes armées dans ces régions, et si nous n’obtenons pas notre état, nous les sortirons de nos cachettes et nous reprendrons la lutte. (Faisal Husseini, Université Bir Zeit, 22 Novembre 1993).


1994 – Yasser Arafat compare les accords d’Oslo au pacte de Houdaibiya (Mosquée de Johannesburg Mai 1994)
En l’an 629, Mahomet avait tenté de conquérir la Mecque avec ses bédouins. Mais en cours de route, la plupart des bédouins l’avaient abandonné Se rendant compte qu’il n’était pas suffisamment puissant pour venir à bout de la tribu Quoreish de La Mecque, il avait conclu un pacte de dix ans avec elle, connu sous le nom de pacte d’Houdaibiya. Puis, des mois plus tard, après que Mahomet soit parvenu à rallier des forces suffisantes, il a violé ce pacte, attaquant la Mecque qu’il a alors conquise. La conduite de Mahomet est restée depuis lors un modèle à suivre pour la manière de traiter les ennemis de l’islam lorsque l’on se trouve en position de faiblesse.

1994 – Seul un état palestinien est capable de poursuivre la lutte à mener pour chasser l’ennemi de toutes les terres palestiniennes (Yasser Arafat, Jerusalem Post 18 Novembre 1994)



1995 – Bénie sois tu, Jaffa, tes fils reviennent ; Jaffa, Lod, Haïfa, Jérusalem, vous revenez (Yasser Arafat, cité par Maariv, 7 Septembre 1995).

1995 . La bataille ne se terminera pas avant que la totalité de la Palestine ne soit libérée (Yasser Arafat, Voici of Palestine) Novembre 1995.

1995 – Oslo 2 applique, en la différant, l’une des étapes du plan par étapes de l’OLP de 1974 ( Al Daysur, Amman, 19 Septembre 1995)

1995 – Je mentirais si je vous disais que je vais abroger la charte de l’OLP, après les accords d’Oslo. Personne ne peut le faire (Yasser Arafat, Harvard, 1er Octobre 1995)

1996 – Nous avons décidé de libérer notre patrie par étapes… Si Israël continue (à céder) alors pas de problème… Si Israël dit « assez », lorsque cela arrivera… nous aurons de nouveau recours à la violence. Mais cette fois ce sera avec 30.000 soldats palestiniens armés, et à partir d’une terre (Nabil Shaath, Naplouse Janvier 1996)



1996 – Notre but est d’éliminer l’état d’Israël et d’établir un état qui soit entièrement palestinien (Yasser Arafat , Middle East Digest 7 Mars 1996)


1996 – L’OLP admet, après Oslo, que son but reste la destruction d’Israël.
« La lutte contre l’ennemi sioniste n’est pas une question de frontières, mais touche à l’existence même de l’entité sioniste (Bassam Abou Sharif, porte parole de l’OLP, Kuwait News Agency, 31 Mai 1996)

1996 – Si Israël rejette nos demandes nous réagirons et nous disposerons alors d’une force armée de 30.000 hommes (Yasser Arafat Israel Radio 7 Juin 1996)

1996 – Ce n’est pas du tout le Mur des Lamentations mais un sanctuaire musulman (Yasser Arafat, Maariv 11 octobre 1996)



1996 – L’autorité palestinienne n’exclut pas le retour à la lutte armée, et elle utilisera ses armes ( Mohammed Dahlan, Jerusalem Report, 28 Novembre 1996.

1996 – Jérusalem n’est pas une ville juive, en dépit du mythe biblique qui a été semé dans certains esprits… Il n’y a pas d’évidence tangible de l’existence juive d’un soi disant « Temple du Mont Era »… On doute de l’emplacement du mont du Temple… il se peut qu’il ait été situé à Jéricho, ou ailleurs. (Walid Awad ministère information de l’OLP interview IMRA, 25 décembre 1996)

1996 – Abraham n’était pas juif, pas plus que c’était un hébreu, mais il était tout simplement Irakien. Les juifs n’ont aucun droit de prétendre disposer d’une synagogue dans la tombe des patriarches à Hébron, lieu où est inhumé Abraham. Le bâtiment tout entier devrait être une mosquée (Yasser Arafat, Jerusalem Report, 26 Décembre 1996)

1997 – Tous les évènements liés au roi Saul, au roi David et au roi Rehoboam se sont déroulés au Yémen. Et aucun vestige hébreu n’a été trouvé en Israël pour la bonne et simple raison qu’ils n’y ont jamais vécu (Jarid Al Kidwa, historien, programme éducatif OLP, juin 1997, cité par Haaretz le 6 juillet 1997).

1997 – Il est bien connu que tous les ans les juifs exagèrent de plus en plus la portée de ce que les nazis leur ont fait. Ils prétendent qu’il y a eu six millions de victimes, mais des recherches précises scientifiques démontrent qu’il n’y en a pas eu plus de 400.000 (télévision palestinienne, 25 Aout 1997)

1997 – La Shoah est un mensonge des sionistes concernant de soi disant massacres perpétrés contre les juifs (Al Hayat Al Jadeeda, journal de l’autorité palestinienne 3 Septembre 1997)




1997 – Le mur d’Al Buraq (Mur des Lamentations) et sa place sont une propriété religieuse musulmane… Il fait partie de la mosquée Al Aqsa. Les juifs n’ont aucun lien avec cet endroit. (Mufti de Jérusalem, Al Ayyam, 22 Novembre 1997)

1997 – Le mur d’Al Buraq est une propriété musulmane et fait partie de la mosquée Al Aqsa ( Hassan Tahboob, agence IMRA 22 Novembre 1997)

1997 – Il n’y a pas de preuve tangible qu’il y ait la moindre trace ou le moindre vestige juif que ce soit dans la vieille ville de Jérusalem ou dans le voisinage immédiat (Ministère palestinien de l’Information 10 Décembre 1997)

1997 – Les nazis ont probablement tué moins d’un million de juifs et le mouvement sioniste a participé au massacre (Abou Mazen, OLP)

1998 – Interview de Yasser Arafat dans un journal égyptien : « Le sort des accords d’Oslo ne sera guère différent des accords avec les Quoreish » (Mai 1998)

1998 – Après l’établissement d’un état palestinien dans la totalité de la Cisjordanie et de Gaza, la lutte contre Israël continuera (Ami Bishara, Haaretz 22 Mai 1998)

1998 – La persécution des juifs est un mythe mensonger que les juifs ont qualifié d’Holocauste et ont exploité pour se faire plaindre (Al Hayat Al Jadeeda, 2 Juillet 1998)

1998 – « La paix d’Oslo est une paix à la Houdaibiya » Yasser Arafat 15 Novembre 1998, discours prononcé devant les membres de la branche Jeunes du Fatah).

2000 – Qu’ils soient du Likoud ou travaillistes, les juifs sont des juifs. Même si un accord pour Gaza est signé, nous n’oublierons ni Haïfa, ni Saint Jean d’Acre, ni la Galilée, ni Jaffa, ni la zone du triangle, ni le Négev, ni les autres villes et villages…
Ce n’est qu’une question de temps…
N’ayez aucune pitié pour les juifs, quels qu’ils soient, dans tous les pays.
…Combattez les où que vous soyez, ou que vous les voyez, tuez les.
(Sheikh Ahmad Abu Halabaya, Gaza, octobre 2000)


2001 - Le but stratégique est la libération de la Palestine, du Jourdain à la Méditerranée, même si cela signifie que le conflit doive durer encore mille ans ou pendant de nombreuses générations à venir ( Faisal Husseini, interview accordée à Al Arabi (Egypte) 24 Juin 2001.

2001 – Nous perdrons ou nous gagnerons mais notre regard restera fixé sur notre but stratégique, à savoir la Palestine, du Jourdain à la Mer (Marwan Barghouti, New Yorker 2 Juillet 2001)

2005 – L’ultime étape de l’Histoire sera la domination de tous les pays chrétiens sous l’islam et l’extermination de tous les juifs. (Sheikh Ibrahim Mudeiris, 13 Mai 2005)

2008 - L’ancien ministre jordanien Ali Al-Faqir jure de conquérir l’Espagne et Rome et déclare: bientôt, l’Amérique et l’Union Européenne ne seront plus..

fivies a écrit:cette terre est bien israellienne a l'origine ?

Cette terre s'est appelée "Royaume d'Israël" jusqu'à environs l'an -700. Ensuite, cette terre fut apparemment Arabe, jusqu'en 1948, date à laquelle elle a été offerte par l'ONU à une ethnie ou plutôt à une religion.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que les Israëliens font un bien meilleur usage de cette terre, mais il ne faut pas oublier non plus que l'appropriation de cette terre est à mon avis à la base des guerres successives dans cette partie du monde, le Monde Arabe n'a pas accepté l'incursion sioniste en Palestine et je pense que les patriotes que nous sommes auraient certainement régi de la sorte à leur place.

Une fois de plus, je précise que l'aspect religieux ne m'intéresse pas, que les habitants soient juifs ou musulmans ne change rien à l'histoire, ni même au fond du problème qui n'est ni plus ni moins qu'une croisade des temps modernes.

Enfin, il faut savoir qu'il est très incorrect de parler de juifs à l'époque du Royaume d'Israël.

Ce n'est pas parce que l'aspect religieux ne t'intéresse pas qu'il n'existe pas.

Si tu gommes la moitié des paramètres, tu n'auras qu'un tableau partiel et donc inexact.

Faut actualiser tes connaissances.

Tu vois que j'avais raison de ne pas vouloir apporter de l'essence à cet incendie.

je n'ai voulu allumer aucun feu ! Désolée !!
J'ai vu un reportage sur ce sujet et je voulais juste comprendre.
Poster "terre des Juifs" me parraissais judicieux puisque la tv en avais parlé peu avant.

Je ne voualis vraiment pas déclencher quoique ce soit !

Voila si ce sujet dérange vous pouvez le supprimer ou le verrouillé , je comprendrais !

Désolée si j'ai pu heurter certains d'entre vous.

Bravo Cormoran pour ces exposés.

Et effectivement, l'aspect religieux est indissociable du problème.
Faire semblant qu'il n'existe pas ne permet pas d'avancer.

Pour autant, et malgré tout cela, le problème de fond reste la difficulté à trouver des interlocuteurs valables pour sortir de la crise.

Non fivies, c'était très bien de poster ce sujet.
Je pense qu'ici nous pouvons en parler tranquillement entre personnes intelligentes.

Il ne sagit pas non plus de faire le panégyrique des juifs, qui ont aussi su jeter de l'huile sur le feu.
Je pense malgré tout que le problème des Palestiniens, problème réel, aurait été réglé beaucoup plus rapidement si l'affaire d'Israel n'avait pas toujours été une cause à l'échelle mondiale ...

en postant je ne voulais vraiment pas évoquer de racisme !

juste comprendre !
au lycée un prof d'histoire c'étais embrouillé en nous expliquant l'histoire et je n'y ai jamais rien compris !
je ne veux prendre partie ni pour l'un ni pour l'autre ; rester neutre ; mais juste apprendre

je ne suis ni fuive, ni musulmane mais chrétienne la ville de Jérusalem est aussi Sainte pour moi que pour les Juifs ou les Musulmans.

Les explications apportées m'ont appris et je vous en remercie !
tout ce que j'espere c'est que ca ne tourne pas en dérapage incontrolé et que ne l'on s'en prenne a ni l'une ni l'autre des religions présentent sur cette terre.

Denis a écrit:
Je pense qu'ici nous pouvons en parler tranquillement entre personnes intelligentes.

Salut Denis,

Faits donc venir Mektoub , Safin et les 2 ou 3 autres illuminés et...nous aurons des débats "intelligents"

fivies, il ne peut pas il y avoir de racisme local, puisque tous sont de la même "race", autant qu'on puisse dire qu"il y aurait des races ...
L'invective de "racisme" a été crée pour vicier le débat.
Dès que tu avais une opinion différente de ce que l'on te proposait, tu étais raciste, colonialiste, sioniste ou autres.

Je suis moi même catholique, et considère aussi Jérusalem comme une ville sacrée.
Ce n'est pas pour cela que j'irais y tuer qui que ce soit.

La crise en Palestine n'a strictement aucun intérêt strictement local.
Tout le monde ou presque s'en fiche. Elle ne sert qu'à justifier des actions des uns ou des autres ailleurs.
Elle est une justification systématique aux attentats Islamistes, elle permet de relancer des guerres, des conflits sans cesse dans un but d'expansion (ce que l'on appelait pour d'autre "colonialisme")

Les Israéliens font la même chose en implantant "au bon moment" de nouvelles colonies.

Cormoran a écrit:Tu vois que j'avais raison de ne pas vouloir apporter de l'essence à cet incendie.

Non, petit emplumé!!! Tu n'as pas raison!!!
Si tu ne souhaite pas en parler ici alors que toutes les discussions (ou presque) y sont cordiales et, comme le dit Denis, entre gens intelligents, où voudrais-tu en parler?

Pour en revenir au sujet, je ne dis pas détenir la connaissance, bien au contraire et c'est pour cette raison que je trouve ce débat intéressant. Je vois ce conflit avec les yeux d'un jeune européen athée, gâté et surprotégé, ma vison sur cette "affaire" n'a rien d'objectif, j'en dis simplement ce que j'en pense par rapport à ce que j'en connais et je n'en connais que très peu.

En bref, je suis ni sioniste, ni islamiste (je ne suis pas suspect sur ce point...) et j'ai beaucoup de mal à comprendre la démarche des Nations Unies il y a 60 ans et je comprends encore moins qu'on puisse s'étonner des suites macabres de cette incursion alors que les réactions auraient été les même dans des pays plus développés.

Enfin, c'est purement une guerre de religion, comme nos bonnes vieilles guerres des croisades, sauf qu'on se cache derrière une guerre de territoire, "volé" injustement. Les islamistes veulent la peau des juifs, comme c'est écrit; convertir ou éliminer.
Je ne suis pas juive, et pas musulmane. Je suis catholique (et oui, même si mon frère est athée), et je pense qu'on comprendra tous très vite ce que vivent les israéliens, car les islamistes sont en croisade dans tous les pays du monde, et je n'ai pas l'impression qu'il vont nous la mettre en douceur encore bien longtemps.
J'espère me tromper, le voile ne me sied guerre...

Cormo, Monty, j'aurais du vous avoir comme profs d'histoire, j'aurais moins souvent séché les cours....

Théos a écrit:Cormo, Monty, j'aurais du vous avoir comme profs d'histoire, j'aurais moins souvent séché les cours....

Merci du compliment Théos mais vois-tu je n'ai rien inventé j'ai simplement repris mon Atlas classique édition de 1959 que j'avais en -6ème. je crois et que j'ai précieusement gardé.

J'aime l'histoire la vraie et non celle qui est maquillée au grès des politiques et des convenances.

A toi Cormo ...de répondre à Théos.