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terre des Juifs
par fivies le Mar 13 Mai 2008, 11:54
Un reportage Dimanche soir sur Israel est passé sur M6.
Malheureusement j'étais occupée et je n'en ai vu que le début !
D'après ce que j'ai compris (et que je savais déjà) la terre Palestinienne a été déclarer état d'Israel en 1954 par David Bengourion.
Mais voila d'après des propos entendus les Juifs n'ont pas de terre et s'en sont approprié une !
J'ai du mal a concevoir que notre terre ne soit pas assez grande pour accueillir tout le monde !
Je ne crois pas qu'il y est réellement eu "vol" de terre !
Vous savez certainement plus de choses que moi a ce sujet ! pour que je puisse répliquer a ces cons racistes merci !
Malheureusement j'étais occupée et je n'en ai vu que le début !
D'après ce que j'ai compris (et que je savais déjà) la terre Palestinienne a été déclarer état d'Israel en 1954 par David Bengourion.
Mais voila d'après des propos entendus les Juifs n'ont pas de terre et s'en sont approprié une !
J'ai du mal a concevoir que notre terre ne soit pas assez grande pour accueillir tout le monde !
Je ne crois pas qu'il y est réellement eu "vol" de terre !
Vous savez certainement plus de choses que moi a ce sujet ! pour que je puisse répliquer a ces cons racistes merci !
Re: terre des Juifs
par Cormoran le Mar 13 Mai 2008, 12:14
Difficile de te résumer une si longue histoire. Et si je te cite la Bible, pour ton information, ça risque de faire rappliquer toute une meute d'enturbannés et de collabos en keffieh.
Dommage que tu n'aies pas regardé EXODUS, hier, tu en aurais su un peu plus. Et tu n'auras pas l'occasion de le revoir de sitôt, vu qu'il est programmé moins souvent que "Ali Baba".
Je n'ai plus tellement envie d'en parler, je connais les brutales propagandes adverses, le parti pris, la mauvaise foi; m'en suis pris plein la gueule, chez l'autre cinglé.
Contacte moi en mp si tu veux en parler. Je ne vais pas rallumer le feu, ici.
Ne parlons pas de ce qui fâche.
Dommage que tu n'aies pas regardé EXODUS, hier, tu en aurais su un peu plus. Et tu n'auras pas l'occasion de le revoir de sitôt, vu qu'il est programmé moins souvent que "Ali Baba".
Je n'ai plus tellement envie d'en parler, je connais les brutales propagandes adverses, le parti pris, la mauvaise foi; m'en suis pris plein la gueule, chez l'autre cinglé.
Contacte moi en mp si tu veux en parler. Je ne vais pas rallumer le feu, ici.
Ne parlons pas de ce qui fâche.
Re: terre des Juifs
par Norbert le Mar 13 Mai 2008, 12:53
Cormoran, je suis un peu déçu car je sais que tes interventions à ce sujet sont très souvent subjectives, j'aurais sincèrement aimé que tu nous apprennes ce que tu en connais, surtout en tant qu'animateur ( 
). Car pour les gens comme moi qui ne reconnaissent aucune légitimité à un livre religieux, je considère que même si Israël fait un meilleur usage de la Terre qu'elle occupe, ça reste une terre Palestinienne, qui l'était tout de même depuis prêt de 3000 ans et qui n'aurait jamais dû être ainsi subtilisée.
Pour moi, ce débat est tout simplement de savoir si on peut considérer l'occupant d'une terre comme propriétaire ou si l'histoire détermine la propriété de cette même terre.
). Car pour les gens comme moi qui ne reconnaissent aucune légitimité à un livre religieux, je considère que même si Israël fait un meilleur usage de la Terre qu'elle occupe, ça reste une terre Palestinienne, qui l'était tout de même depuis prêt de 3000 ans et qui n'aurait jamais dû être ainsi subtilisée.Pour moi, ce débat est tout simplement de savoir si on peut considérer l'occupant d'une terre comme propriétaire ou si l'histoire détermine la propriété de cette même terre.
Re: terre des Juifs
par Cormoran le Mar 13 Mai 2008, 13:54
Il y a le poids formidable de trente ans de propagande antisioniste. L'opinion publique française, dans son ensemble, a basculé dans le camp antisioniste (euphémisme).
Si tu récuses la Bible, d'autres récuseront la résolution 181 des Nations Unies qui préconisait un partage de la Palestine.
D'autres encore, comme l'autre connard, que tu connais, nieront tout simplement que la Judée soit la terre des Juifs. Même si les noms des villes, des monts et des vallées, sont en hébreu, et non en arabe.
Ils nieront l'histoire, l'archéologie, toutes les évidences historiques, pour réaffirmer le droit des arabes, qui sont venus lors de la propagation guerrière de l'islam, donc, infiniment moins longtemps que les 3000 ans que tu revendiques. Et qui, en 1850 encore, ne peuplaient pas le désert insalubre qu'était la Palestine.
Je ne reprendrai pas ici un combat perdu depuis longtemps. De l'extrême droite à l'extrême gauche, tout l'éventail politique français est entre des mains arabes.
La bataille de la propagande a été perdue, parce qu'elle ne pouvait pas être gagnée, face à l'énorme financement et au pouvoir de corruption de l'imposture islamiste.
On a fini par persuader les Français de ne plus aimer leur pays, leur histoire, leur drapeau; alors tu penses bien que parvenus à ce niveau, ils ne vont pas redevenir les amis d'Israël, ni les amis des Ricains.
"... et vous auriez bientôt vos ennemis pour rois" (Le Cid)
Sois déçu, mon Nono. Tant pis. J'aime mieux te décevoir qu'être déçu, encore une fois.
Cormoran
Messages : 515
Inscrit le : 21 Mar 2008
Si tu récuses la Bible, d'autres récuseront la résolution 181 des Nations Unies qui préconisait un partage de la Palestine.
D'autres encore, comme l'autre connard, que tu connais, nieront tout simplement que la Judée soit la terre des Juifs. Même si les noms des villes, des monts et des vallées, sont en hébreu, et non en arabe.
Ils nieront l'histoire, l'archéologie, toutes les évidences historiques, pour réaffirmer le droit des arabes, qui sont venus lors de la propagation guerrière de l'islam, donc, infiniment moins longtemps que les 3000 ans que tu revendiques. Et qui, en 1850 encore, ne peuplaient pas le désert insalubre qu'était la Palestine.
Je ne reprendrai pas ici un combat perdu depuis longtemps. De l'extrême droite à l'extrême gauche, tout l'éventail politique français est entre des mains arabes.
La bataille de la propagande a été perdue, parce qu'elle ne pouvait pas être gagnée, face à l'énorme financement et au pouvoir de corruption de l'imposture islamiste.
On a fini par persuader les Français de ne plus aimer leur pays, leur histoire, leur drapeau; alors tu penses bien que parvenus à ce niveau, ils ne vont pas redevenir les amis d'Israël, ni les amis des Ricains.
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Sois déçu, mon Nono. Tant pis. J'aime mieux te décevoir qu'être déçu, encore une fois.
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Re: terre des Juifs
par Denis le Mar 13 Mai 2008, 15:35
Je pense pour ma part que l'on aurait du avoir le recul nécessaire pour ne pas avoir des positions aussi marquées, soit pro arabe, soit pro sionistes.Cormoran a écrit:Il y a le poids formidable de trente ans de propagande antisioniste. L'opinion publique française, dans son ensemble, a basculé dans le camp antisioniste (euphémisme).
Si tu récuses la Bible, d'autres récuseront la résolution 181 des Nations Unies qui préconisait un partage de la Palestine.
D'autres encore, comme l'autre connard, que tu connais, nieront tout simplement que la Judée soit la terre des Juifs. Même si les noms des villes, des monts et des vallées, sont en hébreu, et non en arabe.
Ils nieront l'histoire, l'archéologie, toutes les évidences historiques, pour réaffirmer le droit des arabes, qui sont venus lors de la propagation guerrière de l'islam, donc, infiniment moins longtemps que les 3000 ans que tu revendiques. Et qui, en 1850 encore, ne peuplaient pas le désert insalubre qu'était la Palestine.
Je ne reprendrai pas ici un combat perdu depuis longtemps. De l'extrême droite à l'extrême gauche, tout l'éventail politique français est entre des mains arabes.
La bataille de la propagande a été perdue, parce qu'elle ne pouvait pas être gagnée, face à l'énorme financement et au pouvoir de corruption de l'imposture islamiste.
On a fini par persuader les Français de ne plus aimer leur pays, leur histoire, leur drapeau; alors tu penses bien que parvenus à ce niveau, ils ne vont pas redevenir les amis d'Israël, ni les amis des Ricains.
"... et vous auriez bientôt vos ennemis pour rois" (Le Cid)
Sois déçu, mon Nono. Tant pis. J'aime mieux te décevoir qu'être déçu, encore une fois.
Cormoran
Messages : 515
Inscrit le : 21 Mar 2008
Je suis en très grande partie d'accord avec les propos de Cormoran. Nous sommes victimes d'une énorme manipulation sur l'appartenance des terres.
Est ce qu'on reproche toutes les annexions qu'on fait les musulmans lors de leurs conquêtes ?
Avant l'Islam, sur toutes les terres de l'Afrique du nord, il y avait déjà des populations, des Juifs, des Chrétiens notamment.
Saint Augustin (un des plus grand saint catholique) était berbère ...
Ce n'est pas pour cela qu'il faudrait cautionner toutes les actions d'Israel, mais je préfère de loin Israel à la Syrie ...
Re: terre des Juifs
par Norbert le Mar 13 Mai 2008, 16:01
Là Denis, tu pars sur un plan religieux, c'est un aspect que je ne traite pas car pour moi, la religion ne fait pas les peuples.
Les conquêtes islamiques ont visé à convertir des habitants de certaines régions, comme les missions catholiques, la il est question d'une terre prise à un peuple pour "l'offrir" à un autre.
Les conquêtes islamiques ont visé à convertir des habitants de certaines régions, comme les missions catholiques, la il est question d'une terre prise à un peuple pour "l'offrir" à un autre.
Re: terre des Juifs
par monti le Mar 13 Mai 2008, 16:30
Norbert a écrit:Là Denis, tu pars sur un plan religieux, c'est un aspect que je ne traite pas car pour moi, la religion ne fait pas les peuples.
Les conquêtes islamiques ont visé à convertir des habitants de certaines régions, comme les missions catholiques, la il est question d'une terre prise à un peuple pour "l'offrir" à un autre.
Négatif et désolé mais cette terre bien avant même les romains étaient belle et bien juive et était même divisée en deux royaumes juifs.
L'origine du mot palestinien vient du mot arabe philistin qui étaient eux bien délimité sur la bande de Gaza d'aujourd'hui.
J'ai fais en son temps un exposé historique sur la superette mais à l'évidence les faits historiques irréfutables n'intéressent pas grand monde.
Les Juifs n'ont fait que reprendre la terre dont ils ont été spoliés et chassés par les Romains et les diverses invasions chrétiennes, arabes et turques pour les plus récentes.
Une précision je ne suis pas JUIF n'y même de confession hébraïque, je parle seulement des faits historiques que l'on m'a enseigné à la mission culturelle française de Casablanca au Maroc.
Je suis capable du meilleur comme du pire , mais au pire c'est moi le meilleur !!
Re: terre des Juifs
par fivies le Mar 13 Mai 2008, 16:35
Moi ca m'interresse vachement !
J'avoue que je suis limité sur le sujet et je ne demande qu'a apprendre !
J'avoue que je suis limité sur le sujet et je ne demande qu'a apprendre !
Re: terre des Juifs
par Denis le Mar 13 Mai 2008, 16:42
Non, je parle de cultures et de peuples.Norbert a écrit:Là Denis, tu pars sur un plan religieux, c'est un aspect que je ne traite pas car pour moi, la religion ne fait pas les peuples.
Les conquêtes islamiques ont visé à convertir des habitants de certaines régions, comme les missions catholiques, la il est question d'une terre prise à un peuple pour "l'offrir" à un autre.
Il n'y a jamais eu de grande légitimité sur des terres. Et encore moins au proche orient.
A qui appartient la terre ?
A celui qui la prend, ou qui l'exploite.
Ces terres ont appartenu à tout le monde, de tout temps, au fil d'invasions, de conquêtes et de reconquêtes.
Alors, les Palestiniens n'y ont pas plus droit que les juifs.
D'autant qu'il est clair, qu'au moins les juifs en font quelque chose ...
Re: terre des Juifs
par fivies le Mar 13 Mai 2008, 16:45
Norbert a écrit:
Les conquêtes islamiques ont visé à convertir des habitants de certaines régions, comme les missions catholiques, la il est question d'une terre prise à un peuple pour "l'offrir" à un autre.
prise a qui ? offert a qui ??
cette terre est bien israellienne a l'origine ?
Re: terre des Juifs
par monti le Mar 13 Mai 2008, 16:52
fivies a écrit:Norbert a écrit:
Les conquêtes islamiques ont visé à convertir des habitants de certaines régions, comme les missions catholiques, la il est question d'une terre prise à un peuple pour "l'offrir" à un autre.
prise a qui ? offert a qui ??
cette terre est bien israellienne a l'origine ?
Fivies, la notion d'Israël ou d'israélienne n'existaient pas à l'époque on parlait de terre juive et des deux royaumes hébreux.
Je vais essayer de retrouver mon exposé , j'ai parcouru la supérette mais c'est beaucoup trop long.
j'espère en avoir fait une sauvegarde sur l'ordi de la maison.
Je suis capable du meilleur comme du pire , mais au pire c'est moi le meilleur !!
Re: terre des Juifs
par fivies le Mar 13 Mai 2008, 16:55
MERCI MONTI
j'aimerais vraiment comprendre !
je suis un peu perdue !!
j'aimerais vraiment comprendre !
je suis un peu perdue !!
Re: terre des Juifs
par monti le Mar 13 Mai 2008, 17:27
Cormoran a écrit:http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article412
Waouhhhhhhh Cormo
Ce journaliste arabe n'a t'il pas signé là sa condamnation à mort ?
Je suis capable du meilleur comme du pire , mais au pire c'est moi le meilleur !!
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